Дипломат Бурляй: «Есть страна, которая за Россию по всем вопросам. Это Никарагуа»

Россия может и должна наращивать политическое и экономическое сотрудничество с Латинской Америкой. Этому способствуют как давние традиции отечественной дипломатии, так и весьма благоприятное восприятие нашей страны многими государствами региона. О заделах предшественников, нынешних российско-латиноамериканских связях и их перспективах «СП» расспросила легендарного советского и российского дипломата Яна Бурляя.

«СП»: Вы служили в МИДе с 1970-го по 2015 год — огромный срок. Часто приходится слышать, что международная дипломатия деградирует, ее уровень падает. Согласны с этим?

— Дело не в уровне дипломатии, который остается примерно на одной и той же отметке. А в том, что политические методы и приоритеты внутренней политики зачастую доминируют над соображениями общечеловеческого характера, над подходами, которые традиционно характеризовались как конструктивные в плане обеспечения международного мира и безопасности. Похоже, что об этом думают все меньше, в том числе и в первую очередь на Западе. Потому что речь уже идет об угрозе ядерной войны, которая становится все более реальной.

В общем, глобальные проблемы отошли на задний план под натиском сиюминутных вопросов, в значительной мере конъюнктурных. И это очень тревожно.

Виноваты в этом в первую очередь государственные и общественные деятели западных стран и, конечно, тамошняя общественность. Она введена в заблуждение в результате манипуляций, мощной информационной войны, жертвами которой являемся мы все в современном мире.

Но в любом случае, конечно, общественность рано или поздно выскажет свое негативное отношение к политиканам, которые на первый план ставят конъюнктурные, сиюминутные интересы, а не глобальные проблемы, волнующие человечество.

«СП»: В мире постоянно вспыхивают вооруженные конфликты, гибнет множество людей. Как вы оцениваете работу ООН? Эта структура требует реформирования?

— К сожалению, мы пока не видим никаких практических шагов со стороны ООН, которая была создана державами-победительницами во Второй мировой войне для того, чтобы обеспечивать международный мир и безопасность. Чтобы не повторились ужасы той войны и для предотвращения угрозы Третьей мировой. Но в настоящий момент ООН явно не справляется с этим.

Думается, вопрос реформирования ООН назрел, и его поднимают в первую очередь развивающиеся страны. Государства, голос которых не слышен, не принимается во внимание при решении глобальных проблем. Такие страны, как Бразилия, Индия, ЮАР должны пользоваться правом влиять на мировую обстановку. А у нас сейчас некое арифметическое большинство, вколоченное Западом, пытается навязать всему миру свое видение современной, сложной, кризисной обстановки и путей выхода из нее.

Прямая ссылка передачи на YouTube. Смотрите все передачи СП-ТВ

Подписывайтесь на YouTube-канал «Свободной Прессы». Мнения, аналитика, репортаж

«СП»: Как вы оцениваете работу нашего МИДа?

— Мне трудно, конечно, давать оценку в целом Министерству иностранных дел. Что касается общих направлений, это достаточно эффективная работа дипломатов. Убежден, что их вклад в отстаивание национальных интересов России будет по-прежнему весьма высок. Сейчас наши дипломаты находятся в сложнейших условиях… Я, честно говоря, не помню за свои 45 лет работы такого…

«СП»: Сейчас много информации об «отмене» русской культуры, хотя и не везде. Но нет ли в этом ответственности нашей дипломатии? Может, где-то недоработали, что-то сделали не так? Только ли та сторона виновата? Это важно понять, чтобы скорректировать работу.

— В современном мире вижу такую тенденцию, которая сводится к усилению роли неправительственных участников международных отношений. Здесь нам предстоит еще очень много сделать. Ведь правительственная дипломатия скована рамками, которые накладываются государствами. Неправительственные акторы более свободны.

В первую очередь, конечно, речь о различных организациях соотечественников. С другой стороны, представительства деловых кругов могли бы действовать более эффективно в национальных интересах России.

В-третьих, средства массовой информации. Но тут мы уязвимы, потому что на Западе сразу говорят: «Это государственная пропаганда!» Нам нужно развивать общественные некоммерческие радиостанции, телеканалы и в первую очередь обратить внимание на социальные сети, которые в настоящее время являются основным каналом получения информации, в первую очередь для молодежи.

Здесь величайшую роль должен сыграть указ президента «О гуманитарной политике в РФ за рубежом», принятый в сентябре прошлого года. Нужно продумать механизмы его реализации. Я убежден, что нужно создавать фонд для реализации этого указа. Фонд частный, привлекать к нему деловые круги, бизнесменов, которые сегодня заинтересованы в продвижении своей продукции.

«СП»: Кто из стран преуспел в этом направлении? Соединенные Штаты?

— Да, там зародилась так называемая мягкая сила, которую мы сейчас предпочитаем называть гуманитарной политикой.

Еще один важный аспект: аналитические центры, разрабатывающие политику, конкретные инициативы, которые потом могут быть реализованы правительством той или иной страны — они зародились в США. Там тысячи аналитических центров, которые занимаются проблемами продвижения интересов США за рубежом. У нас пока, к сожалению, сотня, может быть, таких центров.

Эти фонды отслеживают все возможности, детали, нюансы, там задействованы профессионалы высокого класса. Можно вспомнить различные фонды. Огромные деньги, которые США вкладывают не только в обработку молодежи — в различного рода образовательные программы, курсы изучения английского языка за рубежом, продвижение американской культуры, международные обмены. Я убежден, что на этом направлении нам еще очень много предстоит сделать, есть неиспользованные возможности.

«СП»: Не секрет, что в настоящее время Латинской Америке уделяется не так много внимания в нашей стране, как это было в Советском Союзе.

— Соглашусь с этим. И информации распространяется намного меньше, чем о странах Азии и Африки. Просто не хватает знаний.

Я могу из личного опыта сказать, что возможностей для бизнеса, культурных обменов, научно-технического сотрудничества в Латинской Америке не меньше, чем в Африке. Уже не говорю, что экономический потенциал региона, валовой внутренний продукт, в два раза выше, чем в Африке. А население — вдвое меньше. И высокоразвитая экономика, в первую очередь — в таких странах, как Бразилия, Аргентина, Мексика. Высококвалифицированный рабочий класс и научно-техническая интеллигенция. Тем есть все условия для продвижения наших технологий и совместных научно-исследовательских работ. Эти перспективы мы можем активно использовать.

«СП»: Вы упомянули Аргентину. В этой стране по итогам 2022 года высокая инфляция. Мы можем с ней сотрудничать?

— Мы еще в советские времена поставляли в эту страну машинное оборудование для гидро- и теплоэлектростанций. Более 25 процентов электроэнергии в Аргентине вырабатывается благодаря оборудованию, поставленному нашей страной. Там есть неплохие заделы насчет передовых технологий для борьбы с градом. Дело в том, что Аргентина — крупнейший производитель винограда и вина, а виноградники в горах страдают от различного рода погодных неурядиц.

Советские технологии противоградовых установок и сейчас активно применяются местными фермерами. И самое перспективное, на мой взгляд, — использование атомной энергии в мирных целях. Соответствующее соглашение было подписано между нашими странами еще в советские времена.

Будучи послом, я посетил тамошние атомные объекты, и это меня впечатлило. Кстати, аргентинские военные в период нахождения у власти пытались создать атомную бомбу. Слава Богу, им этого не удалось, но технологии в любом случае были наработаны достаточно передовые. Там три атомные станции, но они обеспечивают города-миллионники. Поэтому аргентинцы работают над реакторами средней мощности для городов с населением, скажем, сто тысяч человек или чуть больше. И в этой сфере всегда готовы сотрудничать с нами.

«СП»: Наше сотрудничество сегодня с этим регионом ограничено, потому что предприниматели не видят выгоды?

— Совершенно точно, не видят. Да, до 90 процентов бананов на наших прилавках — из Эквадора. Аргентинцы, бразильцы покупали и покупают наши удобрения, химикаты — потому что им больше негде найти эту продукцию по такой выгодной цене. Но у нас есть еще советские технологии, которые уникальны.

Приведу пример из своей практики. Однажды в Эквадор, где мне довелось служить последние шесть лет, прибыл представитель фирмы «Анчар», занимающейся акустической низкочастотной разведкой на нефть и газ. Эта наша технология дает 80 процентов надежности при определении мест для бурения. Уникальное изобретение советских ученых, в мире такого нет!

Мы с представителем фирмы стали предлагать технологии эквадорским государственным структурам, потому что страна также экспортер нефти — как Венесуэла, Мексика. Было очень непросто, поскольку сначала надо пришлось убеждать министерство, потом руководство государственной компании. К счастью, там нашелся выпускник российского Института нефти и газа имени Губкина. Потом нас тестировали. Целый год за наш счет проводились проверки, где можно бурить, а где нельзя. Но в конечном счете подписали контракт. Для меня это светлая страница биографии, и я убежден, что таких технологий в России множество. Не надо забывать, конечно, про бананы и удобрения, но наши технологии, совместные проекты — вот, что должно определять будущие отношения с Латинской Америкой.

«СП»: Вы упомянули Венесуэлу. Сегодня там президент Мадуро вступил в конфликт с коммунистической партией, которая может быть ликвидирована через суд. Что вы можете сказать по этому поводу?

— Надеюсь, что до этого не дойдет, хотя в Латинской Америке все возможно. Там люди эмоциональные, темпераментные, но отходчивые и, как правило, не злопамятные.

Вообще, латиноамериканские коммунисты — это люди, которые на протяжении всей своей истории рисковали жизнью, в том числе в Венесуэле. Потому что именно в этом регионе с 1947 года велась самая ожесточенная в мире антикоммунистическая кампания. Во времена военных диктатур, которыми, к сожалению, наполнена история региона, жертвами в первую очередь становились, как правило, коммунисты. Кстати, в Бразилии в годы борьбы против «советского проникновения» запретили въезд народному артисту СССР Михаилу Ульянову. Потому что он играл роли, «которые были пронизаны духом коммунистической идеологии» — это была официальная формулировка. Что касается президента Мадуро, думаю, он все-таки разберется, где его настоящие сторонники и друзья.

«СП»: Есть ли перспектива военного союза с Кубой. Мы движемся в этом направлении?

— У нас никогда не стоял вопрос о военном союзе с кем-либо в Латинской Америке, даже в советское время. И сейчас не стоит. Однако, с другой стороны, единственная страна, которая нас поддерживает в Латинской Америке по всем вопросам — это Никарагуа. Потому что были моменты, когда наши кубинские партнеры, друзья воздерживались при голосовании в ООН, как и Венесуэла, а вот никарагуанцы, в том числе президент Ортега, всегда поддерживали Россию.

Кстати, в этой стране был очень энергичный посол. Он сумел инициировать создание Международного центра по подготовке полицейских кадров в Никарагуа. Центра, куда приезжают из других стран! В том числе специалисты по борьбе с наркотиками. Вот новый взгляд, новый подход! И второе — он создал условия для открытия центра по производству в этой стране отечественных вакцин.

«СП»: В какую из стран Латинской Америки вы бы посоветовали переехать, если бы вас спросили об этом?

— Я не вижу ничего зазорного, чтобы поехать поработать за рубежом, набраться опыта, что-то заработать даже. Но потом вернуться на Родину. Жить надо в России. Мы должны страну облагораживать. Именно мы, больше никто не сделает. Мы здесь родились, это наша Родина, и мы должны сделать все, чтобы наш народ жил лучше. Если поехать учиться — конечно, в Бразилию. Поучиться американским практикам — тогда, конечно, Мексика. А отдохнуть — однозначно в Уругвай. Я там проработал в общей сложности 12 лет. Комфортная страна. Мягкий климат, чистый воздух, кристальная вода, побережье и лучшее в мире мясо.