Александр Пелевин: «Книга злого ватника понравилась прямо вот таким совсем либеральным деятелям»

Рич: Час в радость, Саш.

Александр Пелевин: Йоу.

Рич: Саш, ну я просто обязан пойти по пути наименьшего сопротивления и начать с твоей фамилии. Пойми, меня самого задолбали с моим именем, поэтому я имею право. Лично я к писателю Виктору Пелевину скорее равнодушен, то есть я, конечно, читал его лучшие книги и нахожу их талантливыми, но меня абсолютно не тянет купить какой-нибудь его новый роман и проследить, кого он там протроллил в этот раз, — не интересно. Более того, меня слегка раздражает культ вокруг писателя Пелевина, игра затянулась. К чему это я? Хорошо, что ты появился. Александр же сделает Виктора на длинной дистанции? Или ты готов морально остаться в тени своего однофамильца?

Александр Пелевин: Вообще очень люблю раннего Виктора Олеговича. Сборник «Синий фонарь», рассказы, «Чапаев и пустота» — реально гениальнейшие вещи. Потом он решил перейти на высмеивание текущей актуалочки — и пусть себе ради бога, если ему так нравится, но это, наверное, уже не мое. Перед изданием первой книги я думал, не взять ли псевдоним. Отговорил первый издатель, Макс Тимонов. Сказал, что будет весело. Он оказался чертовски прав!

Насчет «сделать ли Виктора» — не знаю, можно ли тут говорить о какой-то конкуренции, потому что мы с однофамильцем работаем в разных плоскостях. Он стебется над актуальной повесткой со своей колокольни постмодерна, а мне это неинтересно, хочется создавать истории, новые смыслы какие-то. Останусь ли в тени Виктора? Пусть решит читатель. Но не могу не похвалиться определенным успехом: почти перестали путать.

Рич: Кстати, у тебя же новая книга на днях выходит. Обязательно куплю. Дашь пару спойлеров? Название?

Александр Пелевин: Не то чтобы на днях, но где-то, наверное, в ноябре. Книга называется «Покров-17». Это мистическое переосмысление 90-х годов в России как своеобразного посмертия советского человека. 1993 год, закрытый город Покров-17, в котором происходит всякая инфернальная дичь. Параллельно с этим — история ожесточенных боев во время Великой Отечественной, которые отдаются эхом в этих мистических, гипертрофированных девяностых. А еще там будут тюрлики Гелия Коржева.

Рич: Мрачненько.

Александр Пелевин: На самом деле жизнеутверждающе, но это спойлер.

Рич: Помимо того, что ты пишешь книги, ты ещё активничаешь в сети. У тебя несколько десятков тысяч подписчиков в «Твиттере», и я периодически вижу, как скрины с твоими шутками постят всякие молодёжные многомиллионные паблики. Честно говоря, я и представить не мог, что человек с профессией писателя, да ещё и с довольно «ватными» взглядами вообще может добиться каких-то успехов в «Твиттере». Ты как это сделал? Твои подписчики вообще в курсе, что ты, ха-ха, диверсант?

Александр Пелевин: О, очень часто бывает, что я упоминаю в том же «Твиттере» свои «ватные» взгляды, поездки в ДНР и так далее и кто-нибудь возмущенно заорет ОХРЕНЕТЬ ДА ТЫ ЖЕ ВАТНИК ФУУУУ, ну это такое, граждане либеральных взглядов редко отличаются терпимостью. Часто украинские боты набегают (да, сюрприз, «фабрика троллей» есть не только у нас). Хейтеров тоже хватает, пользуясь случаем, передаю, что на кукане их вертел.

А так, наверное, просто шучу смешно, вот и стал популярным в «Твиттере». Лучшая, на мой взгляд, соцсеть — там происходит самая веселая движуха, да и в целом там сейчас очень живая атмосфера. Можно собирать Гитлера по буквам в реплаях, можно шутить над юными кей-поперами.

Например, прямо сейчас наблюдаю в «Твиттере», как дети с корейцами на аватарах массово требуют отменить фильм «Борат-2», потому что это ужасный расизм. Ну прелесть же!
Твиттерским, кстати, привет.

Рич: Я, кроме шуток, в этом плане считаю тебя бесценным кадром, поскольку тебе, с одной стороны, родину не зашкварно любить, во всякие там Крымы и Донецки ездить, советскую форму при случае надеть, но при этом ты прекрасно понимаешь, чем живёт, что слушает и как думает поколение, которое в большинстве своём считает Дудя новым Христом. Может, у тебя чисто случайно есть рецепт, как надо работать условным патриотам с той публикой, которая дрочит на кроссовки Навального? Потому что работают они из ряда вон плохо. Совсем не понимают, с кем имеют дело.

Александр Пелевин: Все так, все так. Это на самом деле очень печальная херня. Российская культура сейчас целиком в руках граждан, которые не понимают и не хотят понимать, чем живет молодежь и что ей надо. Это жесткий разрыв поколений, который ни к чему хорошему не приведет. Молодежь хочет веселой, интересной движухи, новой русской культуры. Она хочет, чтобы отечественная культура говорила с ней на равных. Но официальная «патриотическая» культура — это духовные скрепы, Петр и Феврония и передача «Международная пилорама». Молодежь, разумеется, от всего этого тошнит. А Навальный и Дудь знают, что надо юному поколению, и дают ему это. А потом наши большие дяденьки в пиджаках сокрушаются: эх, мол, потерянное поколение. Да сами вы потерянные, сами продолбали молодежь, потому что вам интереснее пилить бабло на «международной пилораме», чем работать. А в итоге все новое и интересное в русской культуре появляется на голом энтузиазме. Причем есть же, есть крутые авторы! Художница Александра Железнова, группа «Черная ленточка» или рэпер Рич. Я вижу выход в создании какого-то движения, которое объединило бы хороших авторов и дало бы им мощную площадку. Но пока что все довольно печально. А рецепт, наверное, — не считать себя выше публики, говорить с ней на равных, на одном языке. Прямой диалог. Это, впрочем, не только с молодежью работает.

***

Рич: То есть, если бы к тебе пришёл дядя и сказал: «Саша, у меня есть несколько миллионов, давай сделаем хороший контент, где Россия не будет показана большим мусорным баком», ты взялся бы?

Александр Пелевин: С удовольствием. В первую очередь позвал бы хороших, но не раскрученных авторов, чтобы их голос был громче слышен. Можно же замутить замечательную движуху, какой-нибудь хороший фестиваль, видеопроект, выставку, онлайн-портал… Нам нужна новая русская культура. И ей недостаточно просто быть. Она должна звучать громко. Она должна дать новому поколению то, чего ей так не хватает, что она пытается искать у условного Дудя. Иначе каких-то несколько лет — и условный «патриотизм» уже не успеет отыграть свои позиции в головах молодежи.

Рич: А о твоих книгах пишут в каких-то либерально-культурных СМИ?

Александр Пелевин: А вот книгу «Четверо» Юзефович на «Медузе» похвалила, было неожиданно и приятно.

Рич: Ого!

Александр Пелевин: Сказала, что пора учить фамилию «Пелевин» в новом значении, вот и успех!

Рич: Тебя же вроде и Дмитрий Быков хвалил?

Александр Пелевин: И Быков хвалил, ему «Калинова яма» понравилась, а «Четверо» меньше. То есть вот книга злого ватника понравилась прямо вот таким совсем либеральным деятелям. Думаю, это хорошо. Это какой-то диалог через культуру, а диалог, конечно, нужен.

Рич: Ладно, чё-то все эти разговоры про патриотов и либералов жутко надоели. Есть хорошие отечественные музыкальные альбомы последних лет пяти? Что ты слушаешь?

Александр Пелевин: Уже упомянутая мною группа «Черная ленточка» — новый проект Владимира Селиванова из «Красных Звезд». На мой взгляд, лучшее, что есть в современной русской музыке. И, что характерно, это по-настоящему нечто новое, там очень интересный звук. Представь себе нечто среднее между «Гражданской обороной» и Portishead. В целом же из нового мало что слушаю. Предпочитаю старого доброго Летова, «АукцЫон», «Церковь детства». А, ну и «Оргия Праведников», безусловно, всякий раз радует — одна из любимых групп.

Рич: Я сегодня с женой на «АукцЫон» иду, кстати.

Александр Пелевин: О, круто! На них очень давно хочу, но все как-то не срастается. Потому что я ленивая жопа.

Рич: Так там ещё есть, наверное, билеты.

Александр Пелевин: А все равно не успею, надо сегодня несколько текстов сдать.

Рич: Ну а когда сдашь, чем займёшься?

Александр Пелевин: Буду лежать и смотреть кино. А рано утром подумываю пойти в лес по грибы, тысячу лет не ходил за грибами. Ну, в смысле, не те грибы, что у Виктора Пелевина, а нормальные.

Рич: С выбором фильма уже определился?

Александр Пелевин: Начал вчера смотреть «Подпольную империю», которую в свое время пропустил. Недавно летел из Владивостока и, чтобы не скучать в самолете, посмотрел всю трилогию «Крестный отец». И что-то как-то угорел по мафиозной теме, стал читать, изучать. Например, оказывается, в Нью-Йорке до сих пор действуют «пять семей», хотя дела у них, конечно, не так хороши, как в середине века.

Рич: А я три раз смотрел трилогию «Крестного отца». «Подпольную империю» тоже посмотрел — она просядет где-то на третьем сезоне, потому что убьют важного героя, но в целом можно будет досмотреть. На эту тему есть ещё «Город гангстеров» — хороший малоизвестный сериал. Его почему-то не продлили, а по мне так очень душевный.

Александр Пелевин: Блин, это персонажа Стива Бушеми, что ли, убьют? Отстой какой.

Рич: Не-не, не его. Так сильно я бы не стал тебя обламывать.

Александр Пелевин: А, ну тогда ладно! Кстати, еще вышел ремейк первой «Мафии», вот все хочу выделить время и поиграть наконец, я этого целую вечность ждал. Ты ненавидишь игры, я знаю!

Рич: Да, эти ваши детские приколы не понимаю. Лучше расскажи, что ты потом с грибами будешь делать? В жареную картошку?

Александр Пелевин: Объемся и буду смотреть ковер! На самом деле, я готовлю потрясающие полные щи с грибами и черносливом, можно так и сделать. Или да, с картофаном пожарить, огонь вообще. Может, вообще совсем обезуметь и сделать плов с грибами…

Рич: Ого, а ты уже делал такой?

Александр Пелевин: Не делал, но эксперименты с едой — это наше все. Плов так-то с чем угодно можно делать, у него, как у подлинно народного блюда, тысячи вариантов. Очень смешат всегда «эксперты по плову», которые, например, уверяют, что морковь обязательно должна быть желтой или что рис обязательно длинным. Задача готовки — используя существующую технологию, сделать так, чтобы было вкусно, а не так, как готовила бабушка или эксперт дядя Вася.

Рич: Согласен. А ты в казане делаешь?

Александр Пелевин: Да, у меня средних размеров казан, но готовлю на электроплите, поскольку газовой нет. Там свои нюансы, но в целом технология та же. В Крыму вот недавно гостил на вилле у хорошего товарища, там впервые готовил плов прямо на огне, получилось офигенно.

Рич: Хотя бы для этого нужно было присоединить Крым.

Александр Пелевин: Крым наш, плов наш, борщ — исконно русское блюдо.

Рич: Спасибо, Саш. Хорошей тебе охоты завтра.

Александр Пелевин: Спасибо!